Развитие отношений, анализ сцен, диалогов и пр.
Сперроубет в трилогии
Сообщений 1 страница 10 из 10
Поделиться22007-07-11 01:42:39
Вот то, что я и сама сегодня хотела написать:
Jack loved Liz, but was so shaken by his locker experience, it took him most of the film to come to terms with his feelings. Elizabeth, finding Jack none too happy to see her, now discovers she's possibly lost both him and Will (since she and Will haven't been speaking during the voyage). Her father dies, severing all chance of going back to her old life in Port Royal. Then Norrington appears, and notice she says, "Come with us, James," and then, "Come with ME, James." She's desperate for someone to hang onto at this point, friend or lover, and she sees Norri as a kind of backup plan to Will and Jack...and then he's killed.
Now she's completely alone. Thus when Will proposes, it is like a lifeline has been thrown to her, and she takes it, thinking Jack is lost to her anyway. It is only after Jack saves Will that she realizes she's made the wrong decision, but it's too late; she has to give Will his "one day," and heck, she loves him as a friend, and she's a very horny girl who's been obsessed with her wedding night for years, so she makes the best of it. That is IF anything actually happened on that beach. Will is so darned bashful, it seems doubtful he ever got the nerve up (or anything else).
http://www.wordplayer.com/forums/movies … ead=102597
Лиз видит, что Джек ее вообще игнорирует, да и с Дж..Уиллом не складывается, цепляется за Норри. А потом вдруг Уилл предлагает ей замуж и она рада! она-то думает, что с Джеком уже ничего не будет. И фраза "у нас все равно..." звучит как оправдание.
I agree with both of you. Your explanation of how Elizabeth ended up with Will in the end, despite lack of trust between them, makes sense. Remember, Liz's mindset is still shaped by 17th century values, despite her being a pirate. She was so ready to be married, and Will was her only option at that point, Jack had been acting bitter towards her, and she had a good idea he planned to stab the heart and become immortal. The irony of course is that she ends up with an immortal husband in the end anyway, and Jack really did love her, enough to give up what he wanted when she was in pain. Am I the only one that noticed that even when Will was dying she never said "I love you".
http://www.wordplayer.com/forums/movies … ead=102650
и вот что еще интересно. Когда в п2 уилл говорит ей не сводить глаз с горизонта и ждать, она обещает ждать и говорит, что верит в него, но не ждет, а ищет его и находит Джека. И когда лиз в пкм3 бежит к Джеку, но останавливается, она выглядит счастливей, чем на о-ве креста, увидев уилла, и увидев его же через 10 лет.
и епт.
Уилл становится между джеком и норри, и лиз туда же.
Norrington: So this is where your heart truly lies?
Elizabeth: It is.
где? между джеком и законом, не рядом с уиллом.
поворот судьбы...что ж, судьба сыграла с ней злую шутку. она показала где ее место и не дала ей этого.
кажется что-то забыла.
в пкм3 после чистилища джеку и не до лиз, и он все еше не может разобраться в своих чувствах. с одной стороны он хочет ее еще больше, с другой ему не до нее, а с третьей - он хочет быть подальше от той, которая его убила и запутала. у них просто НЕТ ВРЕМЕНИ разобраться в своих отношениях, Джек пытается спасти свою душу от Дейви, не хочет умирать, а потому гоняется за бессмертием, а Лиз все сидит и ноет. И Джек логично откладывает ее на потом и занимается более насущными проблемами, при этом он сначала все же спихивает Лиз Уиллу, а потом и того за борт, а потом торгуется с беккетом на то, чтоб тот забрал евнуха, в первую очередь евнуха. На лицо сомнения, терзаний и желание избавится от зазнобы, мешающей всем планам и не дающей ему покой. Проткни он сердце как Дейви и "но то была такая мука" уже его не касается. Но когда Уилл умирает, то его любовь берет верх и он выбирает Лиз, а не вечную свободу, но тут же лишается лизки, при чем добровольно отдает ее.
Что я хочу сказать: сперроубет это не выдумка, у него были все основания, и шансов больше, чем у У/Э (и неважно, что после п3 можно сказать "аа.. так это ничего не значило" или "так вот к чему это". раз мы это видели в п2, значит так оно и было и не нужно теперь искать более логичных объяснений), единственное объяснение такому концу, которое я могу найти - это возможность сделать п4, покончив со всем, что было развязано в п1-3. В этом даже какая-то ирония. Вроде как в п2-3 нет уиллобета, но конец У\Э, мол как ты не крути, но destiny boy все испортит. И поделом. Я остаюсь джеппером пока речь о п1-2,5. Но начиная с кульминации п3 и п4 - я за Джека + Жемчужину.
Поделиться32007-07-11 13:57:42
Я бы до такого и не додумалась.
Поделиться42007-07-12 20:33:53
Знаете, вот сейчас досматриваю пкм1 и буду смотреть пкм2 и если раньше когда показывали Лиз и Джека, то реально одной удовольствие было смотреть и хотелось чтобы они были вместе, то сейчас, зная, что она с Уиллом, так и хочется заорать "че трешься возле Джека, сука?? вали к своему евнуху сраному!". Просто Джека очень жалко, что она его так использовала :cray: А так, уже просто из-за злости, которую я к ней испытываю и не сожалею об уиллабете :beee:
хватит материться!
сам админ правила не соблюдает Но я же должна тоже следить за порядком
ну, во-первых, сука - вполне литературное слово
а, во-вторых, ну я же админ, ну епт
не, я не к тому сказала. я знаю, что можно писать, а что правилами запрещено. такие слова как "сука", "педераст", например - литературные и часто встречаются в худ.лит-ре, так что тут тоже можно
Отредактировано Captain Swann (2007-07-12 21:02:01)
Поделиться52007-07-12 20:50:50
Надо будет почитать
Знаете, вот сейчас досматриваю пкм1 и буду смотреть пкм2 и если раньше когда показывали Лиз и Джека, то реально одной удовольствие было смотреть и хотелось чтобы они были вместе, то сейчас, зная, что она с Уиллом, так и хочется заорать "че трешься возле Джека?? вали к своему евнуху сраному!". Просто Джека очень жалко, что она его так использовала :cray: А так, уже просто из-за злости, которую я к ней испытываю и не сожалею об уиллабете :beee:
Да мне вообще уже нагадить на эти все сопли...
Главное - чтобы с Джеком все было отлично.
Поделиться62007-07-12 21:44:25
Главное - чтобы с Джеком все было отлично.
100%!!
когда смотрела конец пкм1 у меня прям душа ликовала, я испытывала неописуемый восторг :yahoo: Джек абсолютно счастлив, что это просто передается тебе и ничего больше не надо. какая нафиг любовь? ну кому она нужна, когда есть такой корабль, свобода, и вообще все, к чему так долго стремился! :yahoo: И нафиг этот сперобет, эта дура Лизка? ну почему он ее не забыл и не забИл (в прямом и переносном смыслах)??
И когда в начале пкм2 Лизка орет "Капитан!", то я тоже испытала такое злорадное удовольствие, жуть просто. Я думала "да, зайка, так вот, грызи локти, защищай Джека, небось вспоминала его за этот год не раз! жалей теперь!"
Поделиться72007-07-17 16:10:46
Пираты, кто-нибудь смотрел мультик Диснеевский "Леди и Бродяга"?
Тот кто смотрел вероятно поймёт, к чему я клоню)
Поделиться82007-07-17 23:06:30
Тот кто смотрел вероятно поймёт, к чему я клоню
дада, я понял
Поделиться92007-07-17 23:45:19
Хм, что ж, подведение итогов. Посмотрела недавно всю трилогию к ряду и получила массу удовольствия. Конечно, самое приятное впечатление осталось за ПКМ1, благодаря его концу. Правда, как только показывали Тернера, всякий раз хотелось перемотать, но я мужественно терпела Слишком он высоко нос задирает, противно аж от его вые...
Все ниже написанное ИМХО
ПКМ1: В принципе никаких намеков на сперроубет нет, но они действительно очень классно смотрятся, взаимодействуют и тему можно развивать. Кроме того, Элизабет единственной Джек рассказал правду, там, на о-ве. И с самого начала ТиТ хотели делать сперробет, но потом переиграли.
Что касается У\Э, то их как всегда сопровождает тупость. Элизабет как бы он нравится, она считает его пиратом, когда Уилл придумывает какой-то план, Лиз млеет от восхищения. Но ей определенно не нравится его нерешительность. Короче, не все так гладко и идеально.
ПКМ2-3:
Приезд Беккета. То, как Лиз кричит "Капитан!" и Уилл угрюмо опускает голову, о многом говорит. Не раз, я думаю, Лиз вспоминала Джека и выражала свое недовольство по поводу их с Уиллом отношений.
Клетка. Лизабет впервые говорит о своей вере в Джека, которой не изменяет, и обещает не сводить глаз с горизонта в ожидании Уилла, обещание не держит.
Кабинет Беккета, поворот судьбы. Наверняка имеется ввиду перст судьбы Уилла и это означает, что из-за этого Лиз не суждено быть с ним. Плюс Беккет замечает, что к Джеку у Лиз явный интерес. Возможно, их судьбы поворачиваются так, что им не суждено быть вместе, но что? их любовь все побеждает? они так любят друг друга, что Лиз готова жить с тем, кто обречен? так подождите, дорогие, где доказательства? в чем я на 100% убедилась, это в том, что НИГДЕ в течении всех фильмов нет того, что наглядно и последовательно свидетельствовало бы о любви Лиз к Уиллу, просто периодически есть сцены, в которых нас просто заставляют в это верить. Ну что ж, если они этого так хотят, то придется признать: Элизабет любит Уилла. А к Джеку она испытывала чисто дружеские отношения.
Но местами проявляется что-то больше похоти и даже дружбы, а иногда – ей на него пофиг вообще, например, когда она обменивает его на Уилла и ей абсолютно все равно, что с ним будет проткни он сердце.
Конечно, интересно то, что всегда, только Джек появляется на горизонте, Уилл забывается.
Например, на Тортуге она вздыхает от взгляда и красивых слов Джека, а позже на корабле (из сценария):
“Elizabeth moves to the railing. Opens the Compass. We see it is locked in steady in the direction they are headed.
Elizabeth glances at Jack, then down…and the Compass needle starts to quiver and move…toward Jack”.
Вот еще интересные выписки из сценария:
Jack
As I said – persuade me.
Jack grins. Elizabeth stares, considering for a moment slapping him or…SOMETHING…but finally turns and walks away, flushed…then a slight smile comes crosses her face.
Jack
Due to be married. To a lovely young lady. You hate that malarky.
Jones shoots Jack a keen look.
Jones
Sparrow. Might this be a lady you are interested in for yourself?
Jack
I like marriage! It’s like a wager on who will fall out of love first.
Элизабет явно разлюбит Уилла первой
KOD:
An incredible kiss. A kiss for the ages. A kiss that was building since the day J. and E. met.
Ну так, с самого начала они друг друга хотели. И поцелуйчик, конечно, явно не дружеский и уж тем более не отвлекающий маневр. Да и то, как она потом убивается в хижине, а ведь должно было пройти несколько дней, прежде чем они добрались до Тиа. И Лиз хочет Джека спасти, во что бы то ни стало, даже на любимого Уилла ей пофигу, пока нет красавца Джека.
А в Сингапуре когда Лизка достает пушки, на кого смахивают ее повадки и кривляния, м?
Почему портить отношения с женихом? Загадка. И тут же противоречие этой загадке, ответ которой вполне ясен. Почему, узнав о предательстве Уилла, она так просто его прощает? Так сильна любовь и любые трудности они готовы преодолеть вместе? Но вот еще противоречие. Почему Лизка отталкивает Уилла, говорит, что ей нельзя доверять и уходит, не отрицая чувств к Джеку? Не лучше ли помириться с любимым кузнечиком, объяснить ему все, поклясться в вечной любви, в которой нас так упорно и неубедительно убеждают? Объяснения такой переменчивости Лиз я не нахожу, кроме что, она сама не знает, чего хочет.
Что происходит во время свадьбы это вообще отдельный разговор. Сначала Лиз пытается уйти от темы, потом с недоумением и с явным сомнением и неуверенностью смотрит на Уилла, усердно думает о чем-то, глазки бегают…а потом как заулыбается во весь реет и заорет «да!»!! То ли дело в игре Киры, толи, как я уже писала, Лизка ухватилась за единственный шанс, продолжая саму себя убеждать в любви у Уиллу.
Правда, когда Уилл умирает, там ничего не скажешь против ее чувств. Но какой дурак будет связывать свою судьбу с обреченным? Любовь, говорите? Ладно, как хотите.
Ну а Джеку, такому счастливому в конце ПКМ1, на кой черт было вспоминать эту козу? Ну все же в жизни уже было, чего черная душа желала. Вот нафиг она ему сдалась?
Но так или иначе, в начале ПКМ2 он запутан из-за нее, компас не работает в смертельно опасных ситуациях, и видимо уже давно. Похоть? Угу, как же.
Тиа говорит о моряке, который влюбился, и та любовь была такой мукой, что он вырезал свое сердце, отказавшись от скромных радостей жизни моряка. Терри подтвердил, что это относится к Джеку. И он повторил бы судьбу Дейви, не вмешайся судьба и не подыхай Уилл.
Во время поцелуя и последующего предательства Лиз, Джек понимает, видимо, что им вместе уже не быть, она любит Уилла, но, тем не менее, он ею восхищается и любит.
В ПКМ3, я уже писала, Джеку просто не до Лиз. И плюс, он ей не хочет доверять, уверен, что ей не нужен, да и какого черта он должен вообще за ней бегать? Сама пусть делает выбор.
Но тк она слабоумная, то решает, что Джеку не нужна и выходит за Уилла, как я это вижу, или как нам показывают, она с Джеком быть и не хотела.
Но глаза Джека говорят громче слов, и я считаю, что он ее любил. Описывать что-то еще не вижу смысла, все всё видели. Их прощание больно режет мне сердце. И жалко не сперробета, на это можно забить, имея множества джепперских моментов, не обязателен такой конец, но жаль Джека. Действительно жаль.
Так как путь до Тортуги, вероятно, занял несколько дней, у него было время подумать, напиться и забить, что он и сделал. На Тортуге он уже выглядит довольным жизнью и правильно. Не упиваться ж ему до полусмерти и не проводить остаток жизни как жалкий размазня. Но все равно, когда я смотрю конец, и он сидит в той малехонькой лодчонке, пусть улыбаясь, но мне не очень весело. Да, он свободен как птица и горизонт чист от врагов, но по сути, каким бы весельчаком Джек ни был, он довольно несчастный человек.
Вывод вот какой. Лично мне ясно видно, что Уилла Лиз уже давно не любит, или, по крайней мере, вовсе не так любит как Джека, но всем, что происходит в пкм3, нас хотят убедить в том, что никакой любви Д\Э никогда не было. Что ж, если нужно, я готова поверить, что она Джека не любила. Но что он ее просто хотел и ничего больше?! Да вы что, нет. Я знаю, что я видела, я знаю как сыграл Джонни и мне остается только надеяться, что Джек на нее благополучно забил. Я кажется все сказала